230V Landstrom über DEFA-Stecker statt Camping CEE Anschluss (Belegung)

Habe ich auch schon dran gedacht.
Vor allem weil ich mir kürzlich so eine Vorwärmung eingebaut habe.

Funktioniert übrigens tadellos. Innenraum warm und der Motor (CR-Diesel) klingt nicht mehr wie ne alte Klapperbüchse beim starten.

Ne Zulassung haben die aber sicher nur wenn sie wie vom Hersteller vorgesehen genutzt werden.
Prinzipell sollte es aber kein Problem sein, den Steckanschluss so zu nutzen.

Hallo Mobilix (Rolf),

der DEFA Stecker ist genial und zugelassen, aber leider nicht auf Campingplätzen. Auf Campingplätzen sind nun mal nur noch die wuchtigen CEE Stecker zugelassen. Hintergrund ist folgender, der alte Schuko Stecker hat keine definierte Lage von Phase und Neutralleiter. Die CEE Stecker haben eine definierte Lage von Phase und Neutralleiter, und man erhofft sich daraus eine etwas höhere Sicherheit. Damit grösstmögliche Sicherheit gewährleistet werden kann, sind auf Campingplätzen Adapterkabel und Verlängerungskabel verboten. Weil sonst doch irgendwann möglicherweise dazwischen ein Schuko Stecker angebracht ist.

Gruss
Rene_W

Zitat von Rene_W

...Damit grösstmögliche Sicherheit gewährleistet werden kann, sind auf Campingplätzen Adapterkabel und Verlängerungskabel verboten. Weil sonst doch irgendwann möglicherweise dazwischen ein Schuko Stecker angebracht ist. ...

Ein Glück, dass das immer und überall peinlich genau überwacht wird!
Gruß
Herby

Hallo zusammen!

Hab mir auch vor kurzem das DEFA-Set zugelegt. Gibt es grad bei PEARL für 79EUR + Versand.
Draußen ein sehr kleiner Stecker, den man gut unterbringen kann. Drinnen hab ich dann eine 230V Schuko-Dose. Werde dort dann vor die 230V Hauptsicherung (über die lediglich ein Ladegerät für die Akkus hängen wird) einen Schukostecker hängen und diesen in der Zuleitungsdose einstecken. Bei Landstrom kann ich dann immer noch das Ladegerät ausstecken und direkt nen 230V Verbraucher wie Fön u.ä. anhängen.

Mal sehn, was sie auf Campingplätzen dazu meinen. Denke aber, dass das wohl eher selten der Fall sein wird, dass sich da jmd dran stört.

Wie sieht die Rechtslage dazu aus? Wird das geahndet (vor allem im Süden???? )

Grüße,
Simon

Zitat von Mobilix

..
Nebenfrage: ist das was schädliches, unanständiges oder gar gefährliches, wenn man Phase und Nullleiter vertauscht? In meinem Kopf wechselt das ja ohnehin 50 Mal i. d. Minute (50 Hz) - oder habe ich das was vollkommen falsch verstanden?
...

Ja, schon ein bisschen.
Wenn Phase gegen Nullleiter vertauscht wird, liegt zum Beispiel an einer normalen Lampenfassung am Gewindestück 230 Volt an.
Sicher muss für einen Unfall noch ein weiteres Ereignis geschehen, aber der Grundstock ist gelegt!!

Gruß Nunmachmal

Hallo Mobilix (Rolf),

einen Adapter von CEE auf DEFA gibt es sogar offiziell von Waeco Art.-Nr.: A499902 http://www.waeco.de/newsletter/diaviafrigo/02_09.html. Wie bereits geschrieben, sind aber (theoretisch) auf Campingplätzen Adapterkabel verboten. Bezüglich Gefahr vertauschen von Phase und Neutralleiter, es empfiehlt sich unmittelbar nach dem 230 Volt Eingang ins Fahrzeug, kommt als erstes ein kombinierter FI / LS Schutzschalter. Erst danach geht es weiter zu Verbrauchern und Steckdosen.

Gruss
Rene_W

Hallo

Der DEFA Stecker ist kodiert. Wenn man an das Standard DEFA Kabel nun richtig einen CEE Stecker anschließt ( Phase und NL ),
dann sollte auf vorschriftgerechten Camping Plätze das vertauschen nicht möglich sein. Also kein Adapter sondern gleich den richtigen blauen Stecker ran machen.
Ich habe auf vielen Camping oder Stellplätze in Europa noch Schukosteckdosen gesehen, also immer FI und doppelte Sicherung verbauen.

Gruß
Mike

Zitat von Mobilix

Nebenfrage: ist das was schädliches, unanständiges oder gar gefährliches, wenn man Phase und Nullleiter vertauscht? In meinem Kopf wechselt das ja ohnehin 50 Mal i. d. Minute (50 Hz) - oder habe ich das was vollkommen falsch verstanden?

Ja, Rolf, hast Du.
Ich dachte das als 14-jähriger auch, bevor ich mich entschloss, Elektriker zu werden.
Es ist so, dass die Wechselspannung im Phasenleiter (genauer heutzutage: Aussenleiter) 50 x die Richtung wechselt. Du kennst sicherlich die Sinuskurve "rauf runter rauf". - Bei Gleichspannung wäre das dann der Plus.
Der Nullleiter (heute: Neutralleiter) dient sozusagen als Rückleiter - bei geschlossenem Stromkreis. - Bei Gleichspannung wäre das dann der MInus.
Der Schutzleiter (heute: PE, protection earth) ist dann der dritte im Bunde (damit die auch ordentlich Skat spielen können )
Bei einer ordentlichen Installation dürfte das Vertauschen von Phase und Null keine Auswirkungen haben.

Mobilix:

"Mille Grazie, Berny,"
Da niente, Rolfo.

"Bisher dachte ich, die Stromfließrichtungen sind bei Phase und Nulleiter immer gegensätzlich, halt 50 mal in der Minute."
Hmm, naja, pro Sekunde käme hin. (ist mir aber auch schon mal...)

"wie der DEFA-Stecker belegt ist? Bisher konnte ich nur rausfinden, dass der untere Pin, der zwischen den beiden Rastnasen, die Masse ist bzw. der Schutzleiter."
Richtig, das MÜSSTE der Schutzleiter sein.

"Aber die beiden oberen Pins?"
Dürfte m.M. Jacke wie Hose sein.

"Mit diesem Wissen könnte ich mir nämlich selbst einen Adapter herstellen,"
So isses. Wichtig ist allein, dass der Schutzleiter "stimmt". Cosi facile

Zitat von Berny

....

"Aber die beiden oberen Pins?"
Dürfte m.M. Jacke wie Hose sein.

"Mit diesem Wissen könnte ich mir nämlich selbst einen Adapter herstellen,"
So isses. Wichtig ist allein, dass der Schutzleiter "stimmt". Cosi facile

Genau das ist das Problem.
Diese beiden oberen Pin dürfen nicht vertauscht werden!!!!!
Sonst mach das ganze doch keinen Sinn!!!
Müsste innen beschriftet sein.

Gruß Nunmachmal

Hi Mobilix

Einfach aufschneiden, dann sollte man eine braune und eine blaue Ader sehen ( plus die gute Erde).
Werde das Standard DEFA Kabel in den nächsten Tagen aufschneiden da ich einen blauen Stecker ran mache
und dabei gleich sicherstelle, dass dann alles passt, vorausgesetzt der Camping Platz macht alles richtig.

@Alle

Wie ist die Vorschrift ?
FI nach dem 230V Wechselrichter oder vorher wenn keine Landanschlußsteckdose im Fahrzeug vorhanden?
Ich meine der Campingplatz/Stellplatz muss einen FI haben und wenn 230V on Board erzeugt wird( Wechselrichter) dann nach dem Wechselrichter ein FI sehr sinnvoll.
Wäre für mich auch logischer. Ein Fi hilft mir vor dem Wechselrichter nichts, wenn ich nach dem Wechselricher NL und Ph anfasse, außer die Wärme im Körper und das rytmische Zucken .
Den zweifachen Sicherungschalter am Eingang immer gemeinsam schaltbar ist ein muss.
In der Wissensbasis ist es auch gut beschrieben.
Perfekt ist ein FI davor und dahinter.

Mike

Zitat von nunmachmal

Genau das ist das Problem.
Diese beiden oberen Pin dürfen nicht vertauscht werden!!!!!
Sonst mach das ganze doch keinen Sinn!!!
Gruß Nunmachmal

Falsch. Auch noch so viele Ausrufezeichen machen Deine Aussagen nicht richtiger.
Den Schukostecker bei einer solchen Verlängerung kannste auch um 180° drehen, welches am Ende beim DEFA-Stecker lediglich ein Vertauschen der beiden oberen Pinne bewirkt.
Ich wiederhole: Hauptsache der Schutzleiter stimmt - das dürfte doch wohl nicht soo schwierig zu begreifen sein!

Hallo Berny,

muss dir leider widersprechen. Geht es nur darum mittels DEFA Stecker (kann auch ein anderer sein) eine Motorvorwärmung oder ein Batterieladegerät zu betreiben, dann sind diese einem mobilen Elektroapparat gleichgestellt, die Lage von Phase und Neutralleiter ist beliebig. Bei einem Wohnmobil oder Wohnwagen, ist es aber ähnlich einer Hausinstallation. Da schaltet man nur die Phase mit dem Lichtschalter, und geht weiter zum tiefliegenden Kontaktpunkt in der Lampenfassung. Am Gewindestück der Lampenfassung wird der Neutralleiter angeschlossen. Du verstehst? Dahinter steckt wohl die (theoretische) Sicherheitsüberlegung, warum die Lage von Phase und Neutralleiter definiert sein sollen resp. müssen.

Hallo Mobilix (Rolf),

der Grund warum unmittelbar nach der Einspeisung ins Wohnmobil ein kombinierter FI / LS Schutzschalter kommen soll, liegt wohl daran, dass ein Wohnmobil möglicherweise Strom aus einer nicht FI geschützten Zuleitung bekommt, oder der FI auf dem Campingplatz überbrückt wurde. Es ist sozusagen die "Hauseingangssicherung". Befindet sich im Fahrzeug ein Wechselrichter, dann haben wir sozusagen eine weitere Einspeisung ins Wohnmobil welche logischerweise wiederum ein kombinierter FI / LS Schutzschalter folgt. Danach geht es auf einen automatischen Umschalter.

Gruss
Rene_W

Rene_W, das klingt für mich sehr logisch.
Wenn ich richtig verstanden habe sieht es dann so aus:

Mike und Mobilix wollen einen CEE Stecker an ihre DEFA-Leitung anbauen. Für Sie sind die Phasen also wichtig, denn der CEE hat definierte Phasen und die sollten dann auch im Womo weitergeführt werden.

Alle, die den DEFA direkt an eine Schuko-Dose anschließen wollen bzw. mittels CEE-Schuko Adapter arbeiten, werde Ihre Phasen sowieso immer wieder anders anhängen. Alle diese können folglich NICHT sicherstellen, dass im Womo die richtige Phase geschalten wird bzw. dass die "gefährliche" Phase nicht an der Lampenfassung anliegt.
Wie du schon schreibst - theoretische Sicherheitsüberlegung - gibt das in der Praxis Probleme?

Für den, der am DEFA lediglich ein Ladegerät betreibt bzw. innen direkt eine Schuko-Steckdose montiert hat sind die Phasen egal - solange der PE / Nullleiter richtig geschalten ist.

Grüße,
Simon

Mobilix - Das ebay-Angebot ist klasse. Einziger vorteil bei Pearl ist die Schukodose für innen, die im Lieferumfang ist. Aber dafür 40EUR mehr sind es wohl auch nicht unbedingt wert.

Zitat von Mobilix

{An dieser Stelle muss ich mal eine leise Kritik äußern in diesem ansonsten unglaublich netten und hilfreichen Forum: tiff-Dateien lassen sich nicht hochladen, sie müssen erst nach jpg konvertiert werden - gibt es einen Grund?}

Hoi Rolf
Das TIFF Format ist unkomprimiert und verbraucht unzeitgemäss viel Platz. (3x soviel oder mehr)
Ich würde als Forenbetreiber das auch vermeiden und erwarten, dass der engagierte User das schnell komprimiert.
Möglicherweise ist auch die Forensoftware einfach so eingestellt.
Es gibt aber auch CMS-Software (Contentmanagement) die das automatisch konvertiert.
Dann muss man aber mit dem Ergebniss leben.
PHP und die GD Library oder ImageMagick können das http://www.php.net/manual/de/refs.utilspec.image.php