Hubdach - oder Kartenhaus?

Salve!

Bevor es an den Neubau geht, ist es wohl normal, das man alle Eventualitäten noch einmal abklopft. Und da sich in der 3,5-to-Semioffroad-Klasse die Katze fortwährend in Sachen Platz, Gewicht und Platz und Gewicht in den Schwanz beißt, fängt man doch mal an, andere KOnzepte auszuprobieren...

Mit anderen Worten, ich bin gedanklich gerade bei einer Hubdachkabine angekommen. Alles soll auf eine Singlecab-Pritsche vom Sprinter passen, GG am Ende 3,5 to. Das kann ich nur durch Schaumsandwich beim Möbelbau erreichen und so wenig unnützen Kram wie nötig. Ok, das war schon immer die Devise. Aber wenn man plant, ggf. auch mal 6 Monate in kühleren Umgebungen unterwegs zu sein, ist das Prinzip Außendusch-anschluss nicht mehr ganz so optimal... Also wäre ein Bad schön. Da aber festes Bett, große Pantry und feste Sitzgruppe mit Liegeplatz für Hund unterm Tisch vorrang haben, wirds schwierig, will man noch atmen.

Daher hier mein erster, dahingesponnener Entwurf.
Wer darin etwss von procab wiedererkennt, liegt so falsch nicht...

Freue mich über Meinungen!

Natürlich, Maße. Klar.

Die Stehhöhe bei geshlossenem Dach liegt bei 190 cm, die aber faktisch in dem Fall nciht ereicht werden. Da gehen im Bereich Pantry/Bad der Aufbau für das Bett ab, die Sitzgruppe achtern wiederum ist erhöht.
Klar ist: ohne Kunstlich ist es im Bus in diesem Zustand dunkel, aber es lässt sich alles benutzen bis auf das feste bett.
Dafür habe ich zur Zeit auch vorgesehen, das die Tür nach innen öffnet, das ist einfacher umzusetzen, als irgendwelche anderen basteleien.

Ein paar andere Maße:

Höhhe überm Bett ausgefahren sind 80cm angepeilt, Sitzgruppenlänge 120cm, Badgrundfläche 80x120 (zeitgleich Kleiderstauraum in Hängetaschen, die zum Duschen ausgelagert werden)

Hi Thomas,

ja, die Gewichtsthematik ist natürlich das entscheidende Thema, da gebe ich dir Recht. Das muss ich jetzt durchrechnen, ist ja am Ende kein Hexenwerk. Ich denke durch konsequenten LEichtbau bei den Einbauten lässt sich entscheidend was sparen, vor dem eigentlichen Hubmechanismus habe ich weniger Sorgen. Bislang ist der Gedanke, den Deckel mit vier Dyneemaseilen anzuheben, die an allen vier Ecken umgelenkt sind und in einer Raumecke auf eine Winde zu laufen. Schätze im ersten Anlauf den Dachaufbau nicht auf mehr als 100 Kilogramm, den kann man notfalls auch zu zweit von innen hochstemmen. Aber es stimmt, die technik sollte so simpel wie möglich sein, keine Elektrik.

Warum meinst Du, müsste die Deckenplatte stärker dimensioniert werden?

Hallo Lutz,

das freut mich zu hören, das auch andere in eine ähnliche Richtung planen. Warum wollte ihr ein Hubdach, wie baut ihr?

Ich denke die von dir geschätzten 830 Kilo werde ich unterbieten können, aber da sind wir noch am rechnen. Wenn es konkreter ist, aktualisiere ich an dieser Stelle mal.

Würde mich freuen, ein paar Infos von Eurem Projekt zu erfahren. Bei uns ists dasselbe Basisfarzeug, nur Bj 03.

Viele Grüße

Martin

Ahoi.

Mal wieder ein paar Neuigkeiten, vor allem in Bezug auf das allzeit präsente Gewichtsthema.

Wir sind bei ersten Hochrechnungen auf knapp 9 Kilo pro Quadratmeter Außenhaut gekommen, bei überschlagenen 50 Quadratmetern macht das 450 Kilogramm. Ohne Hilfsrahmen, zusätzlichen Verstärkungen und dem Hubmechanismus. Dabei werden wir eine mindestens gleichgroße Festigkeit erreichen wie bei einer herrkömmlichen GFK-PU-Plattenverklebung, zum Einsatz kommt ein 60Kilo-PVC-Schaum, beidseitig laminiert mit 2x600 Gramm quadraxail-Gelegen, abschlusslage 210Gramm Gewebe, alles in Vakuum gezogen. Wenn alles glatt geht kommen in die Form auch gleich die ausschnitte für Türen und Fenster, außerdem wird das Laminat an den Kanten umgelegt, was weitere Druckfestigkeit bringt. Im Umkehrschluss wird das Dach dann auch so leicht, das ich momentan mit der ganz einfachen Lösung liebäugle, nämlich vier Gasdruckfedern in den Ecken. Mit 120 Euro pro Stück ist das auch eine preislich interessante Sache.

Daraus folgend werden die Sandwich-Möbelplatten auch deutlich leichter sein, als die oben genannten Werte. Ich denke, 3-4 Kilo pro qm werden realistisch sein (2x 450gramm Gewebe, 0,5-1 Kg Harz, 0,5kg Furnier, 1,2 kg Schaum)

Was mich interessieren würde: wie sind Eure Hilfsrahmen konstruiert? Habe jetzt zwei konkrete Pläne, kann mich aber noch nicht entscheiden...

...im winter gehts los...

Hallo Lutz,

nein, bei den bisherigen Werten habe ich Türen und Klappen noch nicht berücksichtigt, das ist richtig. Das das Gewicht ähnlich ist, weiß ich, doch ist die Festigkeit nicht zu vergleichen. Darauf kommt es mir nach meinen bisherigen negativen Erfahrungen an. Die Verklebung auf dem bruchempfindlichen PU-Schaum erscheint mir nicht optimal, da kenne ich einfach leistungsfähigere Laminataufbauten.

Mit den Eckverbindern ist es so eine Sache. Grundsätzlich könnte ich auf diese verzichten, wenn wir die Teile zusammenlaminieren und die Stoßstellen mit Epoxid verkleben. Ich werde wohl aber trotzdem welche von außen aufsetzen, diese dann aber wohl aus zwei oder drei Lagen Carbon im Vakuum laminieren. das Gewicht sollte dabei unerheblich bleiben, vielleicht 1 KG pro Meter. Wären max 25 Kilogramm für 20 Laufmeter + Eckübergänge.

Bei den Möbelplatten werde ich im Winter mal Tests machen und messen, ob sich der Aufwand lohnt, da gibt es aber einige Materialien die interessant sind. Als Anhaltswert: Beim Innenausbau einer Elf-Meter-Segelyacht konnte eine Werft durch Wechsel von Sperrholz auf Sandwich 1000 Kilogramm sparen. runtergeborchen denke ich schon, das sich das lohnen wird. Vor allem weil ich die Wände von Bad/Schrank und Bett tragend machen will und zur Verstärkung des Koffers einsetzen werde.

Warum würdest Du die Bodenplatte doppelt so schwer auslegen? Bei meiner bisherigen Kabine ist einzig das innenliegende Sperrholz doppelt so dick als im Rest der kabine.
Ich plane mit einem flächigen Hilfsrahmen (Kabine soll absetzbar sein) und hätte daher die Bodenplatte nur unwesentlich und vor allem in belasteten Partien verstärkt.

Beim Hubdach mit den vier Gasfedern bin ich tatsächlich davon bisher (naiv?) von ausgegangen, das ich das Gewicht so gering halten kann, das ich ggf das DAch recht leicht mit der Federunterstützung werde anheben/hochdrücken können. Außer eine FÜhrung auf Delrin in den Ecken habe ich bisher nichts vorgesehen. Im Gegenteil. Es ist auf der Fahrerseite sogar eine Kanuhalterung vorgesehen, die definitiv für eine ungleich verteilte Dachlast sorgen wird. Wie ist das Problem bei Dir gelöst? Würde mir gerne mal Dein Gerät näher anschauen, wäre das möglich? DÜse ohnehin Anfang kommender WOche runter zum Caravansalon nach Düdo. Aprpos: Ist jemand aus dem Forum am Wochenende beim Globetrotter-Treffen in Amelinghausen?

Ahoi
Martin

So.

Ein paar Wochen sind ins Land gegangen und irgendwie steht auf einmal ein alter LT 45 4x4 vor der Tür. Die gewünschten Modifikationen am Sprinter wären teurer geworden als der ganze LT...
So ist die Kabine noch einmal 10 zentimeter in der länge geschrumpft und dafür 20 in der breite gewachsen, so passt sie theoretisch auf beide Autos drauf.

Auch die Innenaufteilung nähert sich dem Ende, durch den kurzen Radstand des LT gilt es die schweren Dinge sehr weit vorne unterzubringen. Der Wassertank bleibt unterflur, die Lebensmittelvorräte sind genau auf Hinterachshöhe, die großvolumigen Stauräume in der Sitzbank sind vor allem für leichtgewichtiges + Heizung reserviert.
Etwas eng empfinde ich noch den Eingangsbereich, das lässt sich aber wegen der geplant nach innen öffnenden Tür nicht anders hinbekommen.
Das Dach werde ich jetzt wie ursprünglich geplant mit vier dehnungsarmen Seilen anheben, die in einer Ecke gemeinsam auf eine kleine Winde laufen. Einfach, leicht zu reparieren, günstig. Gegen verkanten plane ich jetzt mit rundum 2cm Luft, die mit einer Mink-Bürste abgedeckt werden, Langer&Bock hat bei seinen großen Kabinen 3cm Spiel, dann sollte das in meinem Format dicke reichen.
Kleines Gimmick: Die Stauraumklappe wird bei Bedarf zur Außendusche.
Und so wird es aussehen, freue mich über weitere Anregungen und Anmerkungen!

martin

Ich wollte nach praktischen Erfahrungen mal ein Feedback aus der Werkstatt geben...

So sah ja der theoretische Teil aus :

Re: Hubdach - oder Kartenhaus?

Beitragvon world_is_waiting » So 21 Aug 2011 17:15
Ahoi.

Mal wieder ein paar Neuigkeiten, vor allem in Bezug auf das allzeit präsente Gewichtsthema.

Wir sind bei ersten Hochrechnungen auf knapp 9 Kilo pro Quadratmeter Außenhaut gekommen, bei überschlagenen 50 Quadratmetern macht das 450 Kilogramm. Ohne Hilfsrahmen, zusätzlichen Verstärkungen und dem Hubmechanismus. Dabei werden wir eine mindestens gleichgroße Festigkeit erreichen wie bei einer herrkömmlichen GFK-PU-Plattenverklebung, zum Einsatz kommt ein 60Kilo-PVC-Schaum, beidseitig laminiert mit 2x600 Gramm quadraxail-Gelegen, abschlusslage 210Gramm Gewebe, alles in Vakuum gezogen. Wenn alles glatt geht kommen in die Form auch gleich die ausschnitte für Türen und Fenster, außerdem wird das Laminat an den Kanten umgelegt, was weitere Druckfestigkeit bringt.
Daraus folgend werden die Sandwich-Möbelplatten auch deutlich leichter sein, als die oben genannten Werte. Ich denke, 3-4 Kilo pro qm werden realistisch sein (2x 450gramm Gewebe, 0,5-1 Kg Harz, 0,5kg Furnier, 1,2 kg Schaum)

Heute sind die ersten 50 Prozent der Kabinen-Bauteile fertig geworden, alles ein wenig später als geplant, aber egal. Und das sagt die Waage:

Zwei Quadratmeter 15mm starke Badezimmerwand wiegen 7 Kilogramm, damit haben wir die anvisierten 3-4 kg je qm genau getroffen. Morgen kommt der schöne Möbelteil aus der Form, mit Furnier statt Gewebe und in 10mm Stärke. Wird nochmal leichter sein.

Spannender sicherlich die Außenhaut, hier kommen wir auf weniger als 8 kg je qm und das bei kugelsicherer Ausführung. Wir verwenden außen drei Lagen Bi-Diagonal-Gelege in 450 Gramm Stärke, innen eine Lage. Dabei bringt die dritte Lage außen vor allem Druckfestigkeit (Steinschlag, Fußball der Nachbarskinder o.ä....)
Insgesamt liegen wir zur Zeit bei 160 KG bei dern gebauten Teilen, 190 Kg werden noch dazukommen. Wären 350 KG für die komplette Hubdachkabine, inklusive Tür und Klappe, alles bereits außen farbig (Gelcoat). Um die Kanten zu schützen, werden wir trotzdem rundherum klassische GFK-Winkel kleben, kommen also mit Kleber nochmal 50 KG dazu. Macht 400. Ich finde, das kann sich sehen lassen.

Wäre alles nicht für den Offroad-Einsatz, sondern nur auf der Straße unterwegs, ließe sich nach meinen jetzigen Erfahrungen problemlos noch einmal 70-100 Kilogramm leichter bauen.

Soweit von mir, morgen wird weiterlaminiert...

Martin